Home

Advertisement

Един для всех (иудаизм для неевреев) [entries|archive|friends|userinfo]
Един для всех (иудаизм для неевреев)

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Рав Вольф "Мы все одно тело!" [Jun. 26th, 2009|05:26 pm]

sachnip
...На самом деле, точно такие же аргументы могут быть выдвинуты против евреев вообще, и, кстати, многие используют их сегодня, впрочем, как и всегда: «Что вы возомнили о себе? Избранный народ! Разве не все люди равны?»...
http://avroomwolff.livejournal.com/23462.html?view=87462#t87462
linkpost comment

ru_bneinoah [Apr. 29th, 2009|12:54 am]

noahide
Господа, не посчитайте "наглостью" (а если сочтёте, отпорицайте меня, осудите и выгоните), но я создал сообщество http://community.livejournal.com/ru_bneinoah/  цель которого - хотя бы попытаться как-то собраться людям, принявшим на себя соблюдение 7 заповедей Ноаха, проживающих в России, с намерением (пока только декларируемым) выхода в "реальную плоскость". Прошу прощения, может быть плохо искал, но не нашёл ничего подобного "в российском сегменте интернета" (если всё же есть такое - ткните меня туда носом). Отличие сообщества ru_bneinoah от сего сообщества, в которое имел смелость вторгнуться, как я вижу - не в изучении "теоретических аспектов" иудаизма для неевреев, и практических рекомендаций по соблюдению заповедей, а именно - стремление каким-то образом "собраться вместе" (достаточно узкий, но важный вопрос). Что из этого получится (если получится, но хотелось бы, чтобы что-то всё же, с Б-жьей помощью, получилось) - мне пока неведомо. Но хотя бы начать, и то уже неплохо :-) Так что приглашаю.

linkpost comment

Вера в христианстве и в иудаизме [Mar. 8th, 2009|11:01 pm]

volodjaz
Еврейский философ Герман Кохен сказал: «В это в [христианскую веру] никто никогда не верил». Эти слова подчеркивают разницу между иудейской верой и верой христианской и разницу между понятиями веры в иудаизме и христианстве.

Моше Мендельсон, например, полагал что еврейское понятие «веры» подразумевает знание. Потому слова из символа веры Ани мамин (я верю) он перевел как «я знаю».

Понятие веры не имеет религиозного смысла в политеизме. Когда богов много нет никакой трудности в том чтоб верить в еще одного бога.

Вера присуща монотеизму. Вера дополняет то чего мы не можем получить из знания. Сборник Мидрашей Мехилта на слова из книги Шмот (14:31) «И поверили в Б-га и в Моисей – раба Его» обсуждает псалм 92 (2) Хорошо славить Г-спода и петь имени Твоему, Всевышний, (3) Возвещать утром милость Твою, и верность Твою – ночью, ….(5) Потому что возвеселил Ты меня, Г-споди, деянием Твоим, делам рук Твоих радуюсь я.
Что вызвало такую радость, Плата за веру которой верили отцы наши в этом мире, который весь ночь и потому получили они грядущий мир который весь утро.. И потому сказано (3) Возвещать утром милость Твою, и верность Твою – ночью.

Есть плата за веру, но нельзя сказать что вера сама по себе является причиной спасения. Решающая важность придается исполнению заповедей и морали. Иудейское понятие веры не является абсолютным и не является автономным.

Иисуса следовал иудейской традиции и потому нет ни одного случая когда он требовал верить в него. У Павла мы встречаем то что стало основой христианской доктрины Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Рим 10:9). Это утверждение включает в себя и утверждение: если не поверишь в Иисуса и в воскресение то попадешь в ад. Христианская вера получаеться запугивает . Понятие веры из опоры превратилось в угрозу.

Христианство требует веру в определенные события. В иудаизме тоже есть вера в определенные события. Но есть некоторые различия. Вера в исход из Египта, например, не ведет сама по себе к спасению верующего. Исход из Египта сам спас евреев из египетского рабства. Но вера в то было ли исход или нет, не может никого спасти.

Если вы верите в то что в 1917 году была революция в России как это влияет на ваше спасение? Дальше
linkpost comment

Молитва для Бней-Ноах [Feb. 4th, 2009|10:23 am]

sholem
Несколько рекомендаций
link5 comments|post comment

Семь заповедей сына Ноя - программа 9-го израильского канала (30.10.08) [Jan. 5th, 2009|08:57 pm]

mikhail2


Часть 1 (Эстер Сегаль): http://www.zman.com/video/video.aspx?VideoId=5949&categoryID=45

Часть 2 (Зеэв Ханин и Сергей Власов): http://www.zman.com/video/video.aspx?VideoId=5950&categoryID=45

Часть 3 (раввин Михаэль Корец и Бецалель Шиф): http://www.zman.com/video/video.aspx?VideoId=5951&categoryID=45

Часть 4 (раввин Михаэль Корец и Бецалель Шиф): http://www.zman.com/video/video.aspx?VideoId=5952&categoryID=45
link4 comments|post comment

От этого ли Потопа спасался Ноах? [Jun. 19th, 2008|10:08 pm]

danielalievsky
Уважаемые ноахиты, как думаете: от этого или не от этого Потопа спасался ваш предок на ковчеге?
http://www.gibelnarodov.ru/nuhtufani3.php
Или любая другая ссылка в Google по ключевым словам "потоп Вуллей"
linkpost comment

7 заповедей: поищем варианты? [Jun. 19th, 2008|12:53 am]

danielalievsky
(Чуть более полная версия этого вопроса опубликована здесь: http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/seven_commandments.html)

Прошу помочь проанализировать вывод 7 заповедей. Непредвзято и независимо, параллельно с выводами Синедриона, седьмой раздел, лист 56, приведенными здесь.

Рассматриваются следующие предпосылки.

  • Число 7 имеет особый смысл, так что попытаемся искать именно 7, а не 3 и не 10. (Насчет 3 см., например, здесь.)
  • Набор 7 заповедей, указанных Рамбамом (см. ту же ссылку, любезное разъяснение Китросского), не вполне соответствует 10 заповедям Торы и не содержит таких фундаментальных пунктов, как "люби ближнего". Вот список Рамбама, принятый ныне за "конституцию" бней Ноах:

    1. запрет убийства,
    2. разврата,
    3. грабежа,
    4. и обязанность устанавливать законы.
    5. Ноаху добавился запрет есть от живого.
    6. Запрет идолопоклонства,
    7. запрет Богохульства.

    (Я поменял порядок, исключительно ради упрощения сопоставлений.)

  • Однако, существует немного иной набор из 6 заповедей, указанных Иисусом в ответ на прямой вопрос в Мф.19:18-19:

    1. не убивай;
    2. не прелюбодействуй;
    3. не кради;
    4. не лжесвидетельствуй;
    5. почитай отца и мать;
    6. и: люби ближнего твоего, как самого себя.

    Набор очень похож на набор Рамбама, но не совпадает. Нет ничего про Бога, зато есть про отца и мать (как и в 10 заповедях), про лжесвидетельство (оттуда же) и про любовь к ближнему (Ваикро 19:18, важнейшая заповедь по hилелю, если верить Герцу). Прочтем далее (Мф 19:21):

    1. если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

    Сопоставим с Мф.22:37 и увидим, что речь о заповеди номер 1, почитании и любви к Богу: прямой аналог заповеди из списка Рамбама (у меня под номером 7, у Рамбама - под первым). "Не лжесвидетельствуй" соответствует 10 заповедям и косвенно аналогично заповеди устанавливать законы, хотя не то же самое, а Иисус вообще запрещает судить.

Вывод: не являются ли запрет есть от живого и запрет идолопоклонства ошибкой, не имеющей отношения к настоящим заповедям Ноаха? Ведь Синедрион, вероятно, в своих выводах не учитывал слова Иисуса. С точки зрения здравого смысла, ложное свидетельство, или попросту обман, ложный донос, из-за которого наказывают другого - куда хуже, чем общество без судопроизводства. (Небольшая община достаточно праведных людей не нуждается в специальных законах: достаточно Завета Бога.) Далее, уважение к родителям куда важнее непоедания живых тварей (скажем, многие народы едят устриц). А любовь к ближнему - вообще фундамент всякой этики, в то же время как идолы существовали и у величайших цивилизаций, где были истинные мудрецы и праведники: те же греки или индийцы.

Если можете, помогите, пожалуйста. Можно ли предложить вывод 7 заповедей, отличный от "стандартного", но согласный с Евангелием?
link73 comments|post comment

Еще более элементарный вопрос :) [Jun. 15th, 2008|09:12 pm]

danielalievsky
Простите за назойливость - если вы скажете RTFM, я нисколько не расстроюсь. Я хочу получше познакомиться с этим движением. И у меня уже некоторое время есть очевидный вопрос, на который пока я не слышал удовлетворительного ответа. Вопрос, очевидно, к вам, ноахитам.

Я всю жизнь прожил в нееврейском обществе (России). Всю жизнь я читал нееврейскую литературу - европейскую, американскую, арабскую, отчасти японскую и китайскую. Как так получилось, что нигде и никогда мне не попадались хотя бы упоминания о Бней Ноах? Христиане встречаются очень часто. Мусульмане тоже попадаются, у них есть великая литература. Встречаются иудеи. Синтоисты, буддисты, йоги, множество других. Ноахиты - не встречал!

Ведь это, как я понимаю идею, самое естественное движение (если нельзя сказать "религия") для неевреев. Значит, все или очень многие неевреи должны быть ноахитами! Кроме, быть может, отдаленных австралийских или американских племен, которые успели прочно забыть Ноя. Но большинство образованных людей Запада хотя бы открывали Библию или Коран, то есть не могут не знать о Ноахе.

Как же получилось, что о ноахитах я впервые узнал от евреев? Которые, по идее, тут вообще ни при чем?
link21 comments|post comment

Самый элементарный вопрос [Jun. 15th, 2008|03:34 pm]

danielalievsky
Прошу прощения за вопрос, который, быть может, для участников сообщества является "детским".

КТО все-таки решил, что всему человечеству надлежит исполнять именно эти 7 заповедей? Кто первоисточник? На что опирался автор, выбирая именно эти? Можно ли увидеть оригинальный текст автора (в переводе, конечно)?

С 613 заповедями, допустим, все более или менее ясно. Считается, что это прямая речь Всесильного, цитируемая в Торе. Но в Торе ничего не сказано про специальные 7 заповедей для всех "детей Ноя".

Мне известен пока лишь один случай, когда Бог говорит про заповеди для всего человечества. Но это - Иисус, и он утверждал, как я понимаю, что законы Торы обязательны для всех! Разъясняя, что важнейшие из них две (не семь): любовь к Богу и любовь к людям (Мф 37-40).
link60 comments|post comment

(no subject) [Mar. 2nd, 2008|11:42 am]

nomen_nescio
7 ЗАКОНОВ ПОТОМКОВ НОЯ - 229 ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
linkpost comment

Тора и иврит для нееврея [Feb. 17th, 2008|03:10 am]

zvizdochka
Нашла статью опровергающую многое о чем мы тут дискутируем. Там много ссылок на Талмуд и другие источники, которые в категоричной форме запрещают гою изучать Тору.
Согласно статье, нам остается только твердить и исполнять 7 заповедей, а для более глубокого изучения традиции прав доступа у нас, дорогие ноахиты, нету!
link3 comments|post comment

это только часть..Ибо трудно переводить рава Кука. [Feb. 14th, 2008|11:32 am]

hose_arkadio
внутреннии смысл Израиля не ограничен нашим личным и собственным, а лишь сконцентрирован в нас и влияет из центра на все вовкруг,на весь мир.Народ Израиля,земля Израиля и Тора Израиля-это три сокровенный центра мира, и свет мира сосредоточен в них,питают весь мир возвышают и отчищают его.
Израиль как особый народ благословен глубиной обновления и святости творца. Влияет на все народы , возвышает и приближает к более серъезной позиции.Земля Израиля должна повлиять из глубины своей культуры и границ на всех живущих на ней и на все земли..Тора изольет свой большой свет на все народы, снимет все вторичное и ненужное и освятит светом божественной чистоты.
Милосердно создал Творец., не поместив все таланты и способности мира в одном народе, одном человеке, одном поколении, в одном месте. Это толкает к единству, обязывает к нему стремиться. Это единство обязано придти вслед за единством еврейского народа. И будет Всевышнии един и Имя его едино..
Реализация цели (сгула , помогите перевести) мира скрыта в Израиле. Чтобы объединить всех . в Израиле есть недостаток того, что есть в других народах, мы должны их дополнить принятием из вне.. Есть место этому получению из вне.Влияние наше внутреннее, внешнее же может быть дополнено способностью других.(дальше следует мидраш о Шеме и Ефете.что Ефет будет сидеть в шатрах Шема)
link1 comment|post comment

(no subject) [Feb. 12th, 2008|02:48 pm]

hose_arkadio
Рав Кук. Орот Исраэль. часть 5. Израиль и народы мира.
хотите перевод?
link19 comments|post comment

достоин называться праведником народов мира [Feb. 12th, 2008|09:26 am]

alinale

 Сегодня наткнулась в комментариях Рава Шилата на Вступление в Мишну Рамбама.

Из Халахот Царства:

Тот ,кто из народов мира исполняет семь заповедей Ноаха так как они логичны и моральны
(Аристотель ,в принципе, пришел к похожему только через логику -без Божественного откровения из вне )достоин называться мудрецом народов мира(как например Аристотель ,философия которого  был очень уважаема Рамбамом).
Тот же ,кто исполняет их и остерегается нарушить так как Всевышний заповедал их через
Тору (данную на Синае через Моше)достоин называться праведником народов мира.

Для евреев же гораздо сложнее...

link4 comments|post comment

удел еврея и ноахита [Feb. 11th, 2008|06:06 am]
alevi306
Одинаковый-ли удел в мире ином получат одинаково соблюдающие свои обязанности еврей и ноахит?

Если еврей получит больше, то зачем отговаривать неевреев от еврейства - места ведь всем хватит?
link55 comments|post comment

Миссия ноахита [Feb. 10th, 2008|11:20 pm]

zvizdochka
Как я понимаю, смысл жизни еврея заключается в познании Б-га через изучение Торы.
В чем тогда состоит смысл жизни ноахита, и как он может прийти к этой цели?
link14 comments|post comment

(no subject) [Feb. 4th, 2008|12:03 pm]

hose_arkadio
http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1402242.html?mode=reply
link10 comments|post comment

(no subject) [Jan. 29th, 2008|07:29 pm]

lamed
Вопрос к раввинам:

Скажите, пожалуйста, действительно ли запрет на убийство для бней ноах носит настолько бескомпромиссный характер, что бен ноах не имеет права:

1. убить преследователя, который собирается его убить;
2. убить человека, преследующего другого с целью убийства;
3. сделать аборт, даже если это угрожает жизни матери;
4. воевать даже для защиты своей строны от агрессора.
link10 comments|post comment

(no subject) [Jan. 28th, 2008|02:36 pm]

nomen_nescio
Обстоятельная книга о современном отношении евреев к неевреям:
David Novak, The image of the non-Jew in Judaism: an historical and constructive study of the Noahide Laws / New York: E. Mellen Press, 1983.
via [info]riftsh
link7 comments|post comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]

Advertisement