Eugene Peskin ([info]eugenegp) wrote in [info]bez_privivok,
@ 2006-11-24 20:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:врачи, разводилово, ртуть, состав вакцин, тиомерсал

"следите за руками"
тут [info]zulfia выпустила он-лайн брошюру в четырех частях о безвредности вакцинации. Печаль. Берем простейший кусок размером в один абзац

http://zulfia.livejournal.com/125464.html:
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет. При этом, без разницы, как именно потреблять, с прививкой или через рот, усвояемость примерно одинакова).
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев:)))
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.


Отматываем пленку, следим за руками.
Реальный факт: Нормы ВОЗ и FDA устанавливают допустимые нормы пищевого поступления ртути для взрослого человека в сутки.

1. Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного. Ну не рассчитан Homo sapiens на внутримышечное поступление токсичных (и любых других!) материалов. Если атлас анатомии не убеждает, или не знаете, как реагирует организм на плохие продукты, берете шприц, набираете 10 мл любой еды, и вводите внутримышечно. Надеюсь, так разница будет очевидна. Вещества, поступающие в ЖКТ, далеко не всегда попадают в кровоток или в жизненно важные органы.
Отдельно уточню, что всасываемость жидкой металлической ртути в кишечнике человека пренебрежимо мала, и составляет много меньше 1%. Грубо говоря, если съесть шарик металлической ртути, то в подавляющем большинстве случаев человек просто проср*тся. Это позволяло десятки лет использовать ртуть как слабительное без видимых последствий, как это рекомендовалось ведущими медицинскими авторитетами того времени (не чета Учайкину). Теперь представьте введение того же объема металлической ртути внутримышечно.
(При этом пары той же самой металлической ртути поглощаются в легких почти 100%, и именно поэтому опасны зубные пломбы с амальгамой).

2. Нормы даны для ртути. Мертиолят - ртутьорганическая соль. Очевидно, ту часть биохимии, в которой объяснялось, что биодоступность органических солей ртути в разы, а то и в десятки раз превышает биодоступность неорганической ртути, автор пропустил. Биодоступность - это способность вещества вступать в реакции внутри организма. [примечание - пищевых норм FDA и ВОЗ на мертиолят не существует. Установленная EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в день]

3. Нормы даны для взрослых людей. Почему это важно? Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный (т.е. опять же - строением приматов предполагается, что токсичные вещества, съеденные глупой неразборчивой обезьяной, выведутся системой печень-желчь). У детей в возрасте до 3-4 месяцев этот путь выведения практически не работает, не созрел, и потом стартует постепенно. "Не предусмотрено", на грудное молоко рассчитано.

4. Суточная норма - это суточная норма. Прививки не смешивают в котелок и не вводят равными дозами на протяжении полугода. (Сравните также разовую дозу облучения и суммарную дозу облучения за определенный период.). Если использовать подсчеты zulfia, то в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз. Если организму не удастся его вывести (как, интересно?), то стартует хроническое отравление.

"Вот так у них и всё остальное"

Кстати, статью мою про полио zulfia прочитала, так что единственное место без ошибок - это там, где она ее цитирует :))
Будем надеяться, что и этот пост послужит делу повышения ловкости рук и квалификации российских педиатров :)




(Post a new comment)


[info]katuns_
2006-11-24 09:13 pm UTC (link)
Спасибо за разбор. Потому что зерно сомнения ее "брошюра" зародила. Эххх...

(Reply to this)


[info]lastachka_7
2006-11-24 09:20 pm UTC (link)
спасибо большое

(Reply to this)


[info]asd338
2006-11-24 09:30 pm UTC (link)
мы сразу отказались от прививок в роддоме

(Reply to this)


[info]fracorvus
2006-11-24 09:37 pm UTC (link)
Ну и чего некоторые тут колеблются? Не первый раз вакцинаторов ловят на вранье. Уже одного этого хватит, чтобы не верить НИЧЕМУ, что они говорят, и сказать прививкам "нет".

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenegp
2006-11-24 09:52 pm UTC (link)
Я не думаю, что в данном случае речь идет о вранье как методе. Это скорее агрессивное незнание в совокупности с цеховой само-изоляцией, когда любая информация "от своих" некритично и быстро добавляется в картинку. Феномен на уровне религиозного восприятия, в качестве священных текстов - учебник по вакцинопрофилактике.

(Reply to this) (Parent)


[info]knopsik
2006-11-24 10:15 pm UTC (link)
Дама как обычно это бывает у педиатров, не владеет информацией.
Или не хочет ею владеть...

Спасибо за Ваши комментарии.


(Reply to this)


[info]asio_otus
2006-11-24 10:16 pm UTC (link)
Спасибо за разбор полетов.
Мы отказались от прививок. И нам с такими тетями просто не по дороге.

(Reply to this)


[info]belena
2006-11-25 07:28 am UTC (link)
Спасибо за разбор:)

(Reply to this)


[info]silly_seagull
2006-11-25 08:16 am UTC (link)
Спасибо за то, что Вы делаете...Вот было бы здорово почитать Ваши комментарии ко всей брошюре или хотя бы к таблице осложнений...Очень хотелось бы понять, где там правда, а где неправильная статистика..

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenegp
2006-11-25 08:43 am UTC (link)
Я же написал: в брошюре есть один-единственный связный кусок без фактических ошибок :))).
Выберите тот кусок или статистику, который Вас больше всего смутила - разберем подробно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]silly_seagull, 2006-11-25 09:40 am UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-25 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]irkin, 2006-11-28 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-28 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]irkin, 2006-11-28 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-28 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]irkin, 2006-11-29 01:52 am UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-28 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-25 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]silly_seagull, 2006-11-25 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]irga101, 2006-11-25 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-26 07:59 am UTC
(no subject) - [info]chicarusa, 2009-01-24 01:44 am UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2009-01-24 10:11 am UTC

[info]hully
2006-11-25 09:51 am UTC (link)
Вот нашла у себя посканированное из учебника "Медицинская микробиология, вирусология, иммунология": про особенности детского иммунитета и вакцинопрофилактики.

***
В иммунной системе детей, от момента рождения до периода зрелости, закономерно происходят критические морфофункциональные сдвиги. Эти этапные моменты в онтогенезе иммунной системы совпадают с переходными периодами общего развития детского организма…
Первый иммунный кризис по времени совпадает с периодом новорожденности, когда организм впервые встречается с огромным количеством чужеродных антигенов… …Лимфоидная ткань, клетки, ответственные за механизмы неспецифической реактивности, получают колоссальный стимул для развития уже в первые часы. Разнообразная микрофлора активно колонизирует желудочно-кишечный тракт, дыхательные пути, кожу, при этом на организм обрушивается водопад антигенов. Конечно, большое значение имеет качественный состав естественной микрофлоры тела: если быстро сформируется нормальная микробиота толстого кишечника (с преобладанием бифидобактерий и других анаэробов), то развитие иммунной системы пойдет правильнее.
Физиологическое развитие лимфоидного аппарата новорожденного характеризуется быстрыми темпами заселения лимфоцитами брыжеечных, мезентериальных и других периферических лимфоузлов, увеличением их массы и нарастанием функциональной активности. В них резко возрастает концентрация плазматических клеток, синтезирующих иммуноглобулины.
Отставание в развитии лимфоидной системы отмечено у детей, рожденных при помощи операции кесарева сечения. При этом заселение полостей организма микрофлорой происходит с существенной задержкой, к тому же качество этой микрофлоры отличается от приобретенной при нормальных родах…
…Только после рождения впервые активно и широко включаются механизмы иммунного реагирования Т- и В-систем. Однако в эти реакциях преобладает супрессорный компонент, потому что процеcсы антителообразования (реакция В-системы) и цитотоксические реакции Т-клеток еще развиты недостаточно.
Интересно отметить, что количество Т- и В-клеток в крови новорожденных чаще всего соответствует их содержанию у взрослых. Главное отличие — функциональная неполноценность регуляторных и исполнительных клеток из-за несовершенства системы цитокиновой регуляции иммунной системы у детей раннего возраста… Естественно, что для созревания сложной системы цитокиново-клеточной иммунной регуляции системы требуются годы. Если судить по внешним проявлениям, то для периода новорожденности характерен слабый иммунный ответ на антигены из-за незрелости Т- и В-лимфоцитов, а также в связи с функциональной слабостью фагоцитоза… . Еще недостаточно развиты естественные киллеры (ЕК-клетки). Этим, в частности, объясняется низкий уровень гамма-интерферона.
В силу несостоятельности иммунной системы ребенка раннего возраста основные защитные функции выполняют пассивно приобретенные сывороточные и секреторные антитела. Сывороточные антитела в основном представлены материнским IgC, которые совершили трансплацентарный переход в эмбриональной стадии. Часть сывороточных иммуноглобулинов диффундирует из материнского молока в кровоток ребенка из кишечника. При инфицировании иммунная система новорожденного способна к первичному гуморальному иммунному ответу с преимущественным синтезом IgМ, иммунологическая память еще не функционирует. Секреторные иммуноглобулины, в основном в виде SIgА, в большом количестве поступают с материнским молоком и осуществляют функцию местного иммунитета в желудочно-кишечном тракте.
В целом для новорожденных характерна низкая резистентность по отношению к различным бактериям, особенно к условно-патогенной, гноеродной (слабый фагоцитоз), грамотрицательной (низкая активность системы комплемента и антител) микрофлоре. В этот период отмечается опасная тенденция генерализации гнойно-воспалительных инфекций с переходом в сепсис.
Второй критический период в иммунном статусе ребенка приходится на возраст 3-6 мес. Он характеризуется постепенным ослаблением пассивного гуморального иммунитета из-за уменьшения концентрации материнских иммуноглобулинов, полученных еще в эмбриональном периоде.

(Reply to this) (Thread)


[info]hully
2006-11-25 09:51 am UTC (link)
Полное исчезновение молекул материнских антител происходит значительно позднее. Высокочувствительные методы иммунного анализа обнаруживают их до 18 мес.…
…В это время на фоне сокращения запаса материнских антител и преобладания супрессорной реакции иммунной системы младенца могут проявляться скрытые до сих пор признаки врожденных иммунодефицитов, нередко развивается ранняя иммунопатология в виде пищевой аллергии. Из-за отсутствия местного иммунитета слизистых и слабого Т-клеточного иммунного ответа дети остаются высокочувствительными ко многим вирусам, особенно поражающим дыхательные пути.
На вакцинацию организм ребенка 1-го года жизни отвечает в основном продукцией IgМ-антител, без формирования иммунологической памяти. Чтобы получить нормальный вторичный иммунный ответ с IgG-антителами и стойкой иммунологической памятью, требуется 2-3 ревакцинации против столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита. Постепенное совершенствование иммунной системы организма приводит к тому, что к концу 1-го года жизни ряд ее функций нормализуется. В частности, концентрация лимфоцитов в крови достигая максимума, хелперная функция уже доминирует над супрессорной, начинается более активный синтез собственного IgG.
Однако, способность к полноценному синтезу антител класса IgG соответствующего уровню взрослых, появляется только к 4-6 годам. Особенно долго налаживается продукция антител субклассов IgG2 и IgG4. Местный иммунитет слизистых дыхательных путей и пищеварительного тракта, который обеспечивается сочетанным действием секреторных антител класса IgА и неспецифических гуморальных факторов (лактоферрина, лизоцима, ионов тиоцианата, лактопероксидазы) окончательно формируется только к 7-8 годам жизни.
Клинические иммунологи дополнительно выделяют критические зоны в возрасте двух лет и 4-6-го годов жизни ребенка. В двухлетнем возрасте, когда дети активно передвигаются и все шире контактируют с окружающей средой, собственный иммунитет еще далеко не совершенен, а факторы пассивного иммунитета уже отсутствуют. В это время могут рельефно проявиться малые врожденные дефекты иммунного статуса, а также иные варианты иммунопатологии — аутоиммунный диатез, иммунокомплексные болезни. Часто наблюдаются повторные вирусно-бактериальные инфекции органов дыхания и кишечного тракта.
С первой недели жизни до 4-6 лет формула крови характеризуется абсолютным и относительным лимфоцитозом (физиологический лимфоцитоз) Только к 6 годам у всех детей определяется «взрослый» тип формулы крови. Перестройка гемопоэза у ряда детей может сопровождаться новым учащением иммунопатологических состояний, аллергий, проявлением поздних врожденных иммунодефицитов. Таким образом, в возрасте 2 и 4-6 лет есть риск развития заболеваний преимущественно у детей с врожденной патологией какого-либо звена иммунитета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hully, 2006-11-25 09:52 am UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-27 11:06 am UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-27 11:09 am UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-27 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-28 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2006-11-27 11:21 am UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-27 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2006-11-28 11:29 am UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-28 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-27 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]elena_l, 2006-11-28 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]uglaya, 2008-01-04 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2008-01-05 08:27 am UTC
(no subject) - [info]uglaya, 2008-01-05 08:58 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2008-01-05 11:30 am UTC
(no subject) - [info]uglaya, 2008-01-05 11:40 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2008-01-05 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]uglaya, 2008-01-05 12:54 pm UTC

[info]eugenegp
2006-11-25 01:33 pm UTC (link)
Ну, за кусок по иммунологии zulfia заранее извинилась. Не судите строго, дескать, объясняю для тупых :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hully, 2006-11-27 06:59 am UTC

[info]nadinnadin
2006-11-25 09:51 am UTC (link)
Евгений, Вы еще не поместили это сообщение в http://zulfia.livejournal.com/125464.html?page=1#comments ? Чтобы люди хотя бы увидели опровержение бреду зульфии.

(Reply to this) (Thread)


[info]rivka_belareva
2006-11-25 04:30 pm UTC (link)
+1
вот это было бы полезно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenegp, 2006-11-25 06:36 pm UTC
Прочитают-прочитают! :-) - [info]nadinnadin, 2006-11-27 04:36 pm UTC

[info]iuliy1
2006-11-25 03:10 pm UTC (link)
Она ещё термины контагиозность и вирулентность путает.. вообще странно мне это как медику читать... хм...

А прививки мы все рано делать не будем!!!
Спасибо за внятный разбор полётов!

(Reply to this)


[info]mymble_jr
2006-11-25 03:14 pm UTC (link)
Еще, еще! :)))
А то эту Зульфию, с ее безграмотными "инструкциями" уже захвалили и зацитировали до дыр буквально. :)

(Reply to this)


[info]rivka_belareva
2006-11-25 04:31 pm UTC (link)
Большое спасибо!

(Reply to this)


[info]valkim
2006-11-26 11:55 am UTC (link)
Я добавлю свои пять копеек.
Вот здесь можно посмотреть таблицу тяжелых осложнений на вакцину АКДС (КДС)
http://www.vhpb.org/files/html/Meetings_and_publications/VHPB_Meetings/Kyiv2004/backgrounddoc/B6RHowtoaddresseventsallege.pdf
В том числе судороги 570, энцефалопатия 0-1 на 100000 прививок.
Каждый ребенок до года получает 3 прививки АКДС.
Т.е. осложнений будет:
Судорог -1700 на 100 тыс. привитых детей,
Энцефалопатий 2-3 на 100 тыс привитых детей.
Детей рождается в год 1300 (в РФ).
Тогда для всех детей первого года жизни получается осложнений:
Судорог -22100,
Энцефалопатий - 26-39.

Покровский в "Эволюции инфекционных болезней в России в ХХ веке", М.,2003 г., с.244
пишет
Цитата:
"С конца 80-х начала 90-х годов в США, Канаде, Германии, Японии, Испании, Польше, Финляндии и других странах с уровнем иммунной прослойки до85-95%, а также в России(на всей территории страны) был отмечен значительный рост заболеваемости коклюшем...Самые высокие показатели регистрировались среди детского населения...Наибольшие показатели регистрировались в Москве -360,6 и Санкт-Петербурге -830,3 на 100тыс. детей, что характерно для допрививочного периода"
Возьмем самую большую цифру заболеваемости (по С-Петербургу) - 830,3 на 100 тыс человек.
Рождается у нас порядка 1300 тыс. детей ежегодно. Т.е. детей до года заболеет порядка 10800 человек.

"В 1989 г. в Уоррентоне (Вирджиния) состоялась конференция «Неврологические осложнения коклюша и прививки против коклюша», на которой выступали известные неврологи проф. Джон Менкес и д-р М. Кинс-борн. В своем докладе они оценили смертность от коклюша в 2-3 на 1000 случаев, вероятность судорог — в 1,9%, а энцефалопатии — 0,3%. Что же касается вакцины DPT, то исследователи заявили, что она не стандартизована не только между разными производителями, но даже между разными сериями одного производителя, а сила и реактогенность вакцины, пока она не будет заморожена, зависят от сроков ее хранения." (цитируется по книге А.Котока БИ)

Умножим вероятность судорог в 1,9% на количество заболевших детей 10800. Получаем - 205 судорог на ВСЕХ родившихся за год детей.
Умножим вероятность энцефалопатии в 0,3% на количество заболевших детей первого года жизни 10800.
Получаем - 32.
Сравните с количеством осложнений на прививки.
По смертности не считаю, т.к. не нашла достоверных цифр по смертности после прививки АКДС.

А зульфия приводит цифры осложнений по развивающимся странам. Не учитывает ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ. А это не 100% детей.
А количество осложнений на прививки приводит ТОЛЬКО от одной вакцинации. НЕ учитывая, чио АКДС до года делается трижды.
Вот так и дурят неграмотных родителей. А они в ответ: "Спасибо большое"



(Reply to this)


[info]natarts
2006-11-26 07:54 pm UTC (link)
спасибо за разбор!

(Reply to this)


[info]tko_ua
2006-11-27 01:30 pm UTC (link)
Большое человеческое спасибо Вам!
вот уж действительно, восполняете недостаток наиважнейшей инфо

(Reply to this)

Вы смотрели фильм Vaccination - the Hidden Truth?
[info]nadinnadin
2006-11-27 06:01 pm UTC (link)
Евгений, Вы смотрели фильм Vaccination - the Hidden Truth? http://www.nechq.org/~iliya/drugs.htm Если да, то можно узнать Ваше мнение?

(Reply to this) (Thread)

Re: Вы смотрели фильм Vaccination - the Hidden Truth?
[info]eugenegp
2006-11-27 07:28 pm UTC (link)
Нет, и не планировал.

(Reply to this) (Parent)


[info]zhuk_s
2006-11-28 10:18 pm UTC (link)
Евгений, я пытаюсь оперировать теми же аргументами, которые приводите Вы, и поэтому кровно заинтересован, чтобы цифры были как можно более точными и меня нельзя было обвинить в подтасовке и преувеличении. Поэтому я хотел бы несколько разобраться хотя бы в дозировке.

1. При норме на этил ртуть 0.1 мкг/кг массы тела, какова будет доза тимеросала ? Ведь понятно, что тимеросал при разложении дает меньшую массу собвственно этилртути.
Не будут ли тут те же самые 0,4-0,47 мкг (пока не будем касаться вопроса про детей/взрослых)

2.
Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного. Ну не рассчитан Homo sapiens на внутримышечное поступление токсичных (и любых других!) материалов.

Но ведь этилртуть втягивается через ЖКТ практически полностью. Какая тогда разница ?

(Reply to this) (Thread)


[info]eugenegp
2006-11-29 07:09 pm UTC (link)
Сергей, перво-наперво надо сказать, что токсикокинетика мертиолята не совпадает с токсикокинетикой метилртути. Это показано, например, в недавних опытах на новорожденных обезьянах. (http://www.niehs.nih.gov/dert/profiles/hilites/2005/thimersl.htm) В этом одиноком исследовании отличается и скорость вывода (кстати, пока в пользу мертиолята), и кинетика депонирования (при равном кол-ве ртути по весу мертиолят дал меньше отложения в мозге, но больше в форме металлической ртути). Но это всего одно исследование. ПДК по метилртути в 0,1 мкг - это результат нескольких десятилетий исследований. По мертиоляту они только начались.

Поэтому использовать ПДК и всасываемость метилртути как эквивалент что этилртути, что мертиолята можно с бо-о-ольшими оговорками.

1. После метаболизации мертиолят даст примерно 50% этилртути.

2. Как себя ведет этилртуть в ЖКТ - неизвестно, и не очень даже интересно, она ведь туда не попадает - только когда выводится.
Давайте посмотрим, как себя ведет относительно хорошо изученная метилртуть. Нас ведь интересует не только попадание соединений ртути внутрь, но и сколько из них доберется до мозга.
Метилртуть в ЖКТ ведет себя так - примерно 95% всасывается, далее от 1% до 10% попадает в кровь. Считаем, что в среднем 5%. Эти 5% разносятся кровотоком по всем тканям. Самая большая часть от этого, 10%, попадает в головной мозг (если мы не имеем дело с беременной, тогда равную, если не большую нагрузку, возьмет плод и его мозг).

Из общих соображений при инъекции в кровоток попадет больше препарата, чем при всасывании через ЖКТ. Но точно это сказать без исследований я не берусь.

(Я, кстати, когда говорил о различий детской и взрослой ПДК, не стал говорить о том, что для растущего мозга, особенно новорожденного, соединения ртути представляют гораздо большую опасность, чем для взрослого - т.к. нейротоксичность ртути сильнее препятствует нормальному развитию нервной ткани, чем функционированию уже существующих нейронов.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhuk_s, 2006-11-29 08:16 pm UTC

[info]vivanna
2007-01-08 03:36 pm UTC (link)
Спасибо за информацию, пригодится врачей пугать))
Ребенку 3 года, сделала тетракок в 2 почти и БЦЖ в роддоме сделали, совсем меня не спрашивая.(((
Скоро в сад ребенку, стояли в очереди почти с рождения, так теперь проблемы с садом. Этот сад наш под окнами находится, очень удобно. Сейчас будем артачиться с прививками, приводить законы и т.п. Понятно, что пиннут нас в другой сад, гораздо дальше нашего и не такой хороший...((( Вот такие проблемы, не смотря на законы, в садах царит беспредел, что хотят, то и творят. Придется искать врача, который бы нарисовал прививки или отвод дал бы...
Так что в нашей стране не все так просто, если прививок нет-становишься изгоем.

(Reply to this)


[info]sve_potter
2009-01-23 07:58 pm UTC (link)
спасибо!..

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…