sever4017 ([info]sever4017) wrote in [info]avesta_ru,
@ 2007-11-12 18:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщение из Ирана от мобада (мобадиара) Камрана Лориана
«Анджоман России!

Слово свое начинаю с именем Ахурамазды, с именем того, кто есть великий и всезнающий, кто дарит жизнь и успокаивает сердце. И Зартошт научился у него тому, что с его противниками не следует вставать на путь войны, а с помощью слова, путем своего красноречия, их заблудившихся с темной дороги направить в сторону света.
Мои дорогие друзья, Вы великие (уважаемые, благородные), на своем сайте, себя учителями Благой Религии представили, а это значит, что Вы знаете, что первое правило религии Зартошта – говорить правду. Но никак не судить, высказывая свое мнение по поводу других. Мы в священном гимне «Ашем Воху» говорим, что главное и в то же самое время элементарное благо человека заключается в его мыслях, словах и поступках, оно же устремляет нас в направлении закона «Аша». Тогда почему Вы, мои дорогие друзья, без изучения происхождения и значения слова «мобадияр» и без досконального исследования моей деятельности на Вашем сайте помещаете слова лжи. Если бы Вы у мобада Камрана Джамшиди спросили, кто есть мобадиар, он бы дал Вам полный ответ, потому что его отец был в Иране одним из основателей и законодателей этого слова.
Уважаемые друзья, чтобы стать зороастрийцем, мало лишь одеть седре и завязать кушти. Зороастриец – это, прежде всего, тот, кто имеет благие мысли, слова и поступки. И такой человек, для того чтобы быть верным последователем этого пути и никогда не забывать об этом, каждый день путем одевания седре и завязывания узлов кушти обновляет взятое на себя обязательство и данную им клятву.
Уважаемые друзья, путь становления и развития мобадства имеет очень глубокие корни и свою очень давнюю историю. Я не буду ее рассказывать полностью, так как это отняло бы слишком много времени, остановлюсь лишь на одном ее моменте. В эпоху Сасанидов по причине существования в Иране множества различных религий, которые не только конкурировали между собой, но и вели борьбу против ее духовных лиц, мобады жили при царском дворе падишахов. Это было обусловлено тем, что с уничтожением духовных лиц власть тоже могла пошатнуться или даже пасть. Поэтому именно эти мобады основали традицию, похожую на королевскую, и для сохранения и защиты религии провозвестили, что только дети мобадов могут становиться мобадами, и ввели обязанность для мобадов – обучать своих детей мобадству.
Такой способ действия, то есть передача сана мобада по наследству, привел к тому, что в Иране во время исламской революции уже никаких детей мобадов не существовало. Даже если они и существовали, они не обучались делам религии, а уходили учиться в другие университеты и получали другие специальности, а также занимались преумножением дохода. Таким образом, среди них уже не было тех, кто желал бы изучать работу мобада и выполнять его обязанности. В связи с этим, община Ирана не имела такого количества мобадов, чтобы выполнять для людей религиозные церемонии и помогать им в изучении религии.
Поэтому в 1359 году (в 1980 году по нашему календарю) Анджоман Мобадов Ирана, являющийся большой религиозной организацией Ирана, признал тот факт, что эта традиция, уходящая в глубокую древность, очень сильно устарела. И потому тех людей, которые любят, хотят и склонны изучать религиозные церемонии, а также состоят в общине, следует пригласить на обучение обязанностям мобада. Это предложение все встретили с одобрением, и потому было принято решение, чтобы тех приглашенных стали обучать делам мобадов. И в 1361 году (в 1982 году) Анджоман Мобадов Ирана этих приглашенных людей официально включил в число духовных лиц и назвал мобадиарами.
Конечно, в далекой истории это слово не существовало, как не было его и в длительном процессе формирования духовных лиц зороастризма. Но уважаемые всеми помощники мобадов были и их именно так называли. Эти уважаемые люди обучались религиозным церемониям и самостоятельно все церемонии выполняли. 
Развитие всего этого привело к тому, что в 1379 году (в 2000 году) Анджоман Мобадов Ирана принял решение – этим уважаемым людям дать дополнительное образование в исполнении религиозных церемоний, а также в исследовании религии и несении слова религии, чтобы они получили улучшенное образование в области религии и были способны к ее широкому распространению. В связи с этим для них были созданы классы (курсы), обучение в которых велось преподавателями университета и великими мобадами, такими как мобад мобадан доктор Джахангир Ошидари, мобад доктор Хоршидиан и мобад Куруш Никнам. Они были организаторами обучения и в течение трех лет вели эти классы, по окончании которых обучающиеся сдавали очень трудные экзамены. Результат экзаменов показал, что эти уважаемые люди, сознательно избравшие для себя путь религиозной деятельности, очень хорошо справились с обучением. И решением общины им был присвоено их звание. Это звание «хирбад» . Как показывает выше изложенное, я был из числа этих людей. Но, к сожалению, в связи со смертью уважаемого мобада мобадов доктора Ошидари и уходом мобада Никнама в Меджлис Совета Ислама (что указывает на улучшение в обществе роли зороастрицев Ирана) и отбытием уважаемого доктора мобада Хоршидиана в руководство Анджомана Мобадов Ирана, все дальнейшие планы по продолжению нашего образования изменились. И мы, став свидетелями всего этого трудного периода, образование и звание мобада-мобадиара получили. В Иране мы выполняем все церемонии, и нас называют мобадами, и сам мобад мобадов доктор Хоршидиан, великий мобад Ирана, на большом собрании провозгласил, что никакой разницы между мобадом и мобадиаром нет, за исключением лишь того, что мобады от мобадов-отцов в мир пришли. Мы, уважаемые всеми мобадиары, даже в Индии среди индийских мобадов, которые являются очень ревностными приверженцами всех правил религии и осуществления религиозных церемоний, получили их подтверждение и одобрение.
Я, когда вернулся из России, связался с уважаемым господином доктором Хоршидианом и рассказал ему обо всех своих религиозных делах в России, и он их одобрил. Поэтому, уважаемые, обряд седре-пуши, проведенный мной в России, был правильным (легитимным). А о другом, в частности, о том, что Вы говорите в отношении моих высказываний и взглядов, должен Вам сказать, что все мои речи в России и, в частности, в Москве и Санкт-Петербурге, были собраны из книги речей и высказываний мобада мобадов Ростама Шахзади, и я на основании изложенного им свою речь строил и ничего лично от себя не говорил. Вместе с тем, должен сказать, что я являюсь членом Анджомана Мобадов и Мобадиаров Йезда, который является филиалом Анджомана Мобадов Ирана.
В заключение, Вас дорогих, прошу о следующем. Вместо того чтобы в новой общине зороастрийцев России порождать разъединение, направьте свои устремления в сторону дружбы, любви и веры, усердствуйте в правильном изучении религии Зартошта, которая дана в Гатах, старайтесь пробуждать ее в простых и ученых людях России, чтобы они, изучая различные религиозные взгляды мира, обретали взгляд чистый и благородный. Идите путем Зартошта. Современная община зороастрийцев мира имеет огромную потребность в объединение и сплоченности, чтобы суметь во всем мире распространить Религию Добра.
Надеюсь, вы одни из тех, кто идет впереди (несущие знамя). На этом пути усердными будьте, и история в будущем для Вас хороших свое суждение вынесет.

Мобад (мобадиар) Камран Лориан».



(Post a new comment)


[info]chajkajonatan
2007-11-12 09:21 pm UTC (link)
Здорово. Это письмо надо еще раз подробно изучить и попробовать построить религиозное обучение наподобие иранскому. Надеюсь руководство этим займется. Даже то что есть сейчас уже большое достижение. Правильно сказано в письме что нужно некоторое объединение. Неплохо-бы провести съезд зороастрийских общин СНГ в Москве.

(Reply to this)

(Deleted post)
Re: конгресс
[info]urallung
2007-11-13 08:10 am UTC (link)
Давно пора всем заратошти объединиться и так нас мало :) С Благословения Ахура Мазды, да будет так! :) И священный огонь надо зажечь, и своих мобедов готовить, и и книги на русском издавать, и возможно с лекциями по городам ездить - дел много.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)
Re: конгресс
[info]farnabag
2007-11-13 08:51 am UTC (link)
Во избежание недоразумений, хотел бы предупредить, что jamshed zartosht и Джамшид Зартошти (Юрий Лукашевич) из Минска - разные люди.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]urallung
2007-11-13 09:56 am UTC (link)
Фарнабаг, спасибо! :) Сразу было такое ощущения. Юрию вообще такой стиль и резкость несвойственны, он заратошти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]jamshedzartosht
2007-11-13 06:25 pm UTC (link)
Надеюсь никто никого не ввел в заблуждение. А резки мы к сожалению подчас все бываем.

на удаленное:
С Благословением Ахура Мазды, все будет в свое время! Было бы желание конструктивно работать, а не ссориться. Дел действительно много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]urallung
2007-11-14 05:16 am UTC (link)
А кому вообще нужны соры? А вообще, альтернативы объединению всех российских заратошти просто нет. Это неизбежно :) И лучше искать не то, что нас разъединяет, а то что объединяет, "ради Жизни на Земле" (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]jamshedzartosht
2007-11-14 06:45 am UTC (link)
К чему собственно и призывают всех нас мудрые мобеды да и собственно сама Авеста - "Да будем мы едины со всеми праведными людьми..."

(Reply to this) (Parent)

Re: конгресс
[info]p_h_oenix
2007-11-13 02:04 pm UTC (link)
Понятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]jamshedzartosht
2007-11-13 06:26 pm UTC (link)
на удаленное:
Здравствуйте, Игорь! Поздравляю, вы действительно выбрали актуальную тему для диссертации и, судя по отдельным публикациям, безусловно, являетесь доброжелательным и добросовестным исследователем процесса возрождения и становления российского зороастризма.
РА далеко не первое и не единственное, и, к слову, весьма немногочисленное заратуштрийское объединение в России. И уж, разумеется, не одним П.П. Глобой поднимается в России и СНГ добрая и мудрая вера пророка Заратуштры. Что в свою очередь отнюдь не приуменьшает роль П.П. Глобы в привлечении внимания к этой древней пророческой религии. Давайте не забывать, что за последние 20 лет свыше 30.000 человек услышали о зороастризме на его лекциях. И не просто услышали, а «загорелись» интересом к этой благой вере. А если прибавить многочисленные выступления в СМИ, изданные значительными тиражами книги и мн.др. – то счет, возможно, идет и на сотни тысяч, а то и на миллионы. И, если быть до конца объективным, то и само возникновение РА произошло не без косвенной помощи П.П. Глобы.
Но П.П. Глоба человек публичный. А это, как известно, имеет как свои плюсы, так и минусы.
Многие люди напротив не «светятся», сидят в библиотеках, переводят книги, готовят учебники, читают лекции, налаживают и укрепляют международные связи, наконец, просто реальными делами своей жизни несут в мир идеи пророка Заратуштры. И каждый вносит свой посильный вклад в большое общее дело возрождения Мазда Ясны.
Разумеется, все имеет свой срок, и каждый период процесса возрождения как всемирного, так и российского зороастризма - свои особенности. Меняется время, меняются люди. И ничто не стоит на месте. Но с божьей помощью и с людским старанием дело движется. И, м.б. даже хорошо, что не спеша. Излишняя поспешность в религиозных делах скорее даже вредна.
Что касается конгресса, то обсуждаться будут разумеется наиболее важные и актуальные вопросы, касающиеся ВСЕХ участников процесса возрождения и становления Мазда Ясны в России, странах СНГ и даже во всем мире. И, надеюсь, консенсус будет достижим.
По поводу же термина «Зрван» и так называемого «зурванизма», нет однозначного мнения. Как нет и единой трактовки этого сложного места в Гатах пророка Заратуштры, ни в научных кругах, ни среди заратуштрийцев. Очень часто теологические споры превращаются в «спор о словах» и «раздувание из мухи слона». Есть весьма обоснованное мнение что «зурванизм», в его современных трактовках в научной литературе, есть творение его исследователей, использовавших недостоверные источники, и, во многом «додумавших» эту концепцию. Тема «зурванизма» подробно разбирается Мамаем в его ЖЖ и на «Арийском просторе». Надеюсь, что если вы внимательно и непредвзято изучите изложенные там материалы, вам многое станет более понятным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]p_h_oenix
2007-11-13 07:06 pm UTC (link)
Ваша позиция ясна. Не вижу возможности развернуто ответить Вам здесь в связи с тем, что наша дискуссия выходит за рамки заявленной выше темы. Отмечу лишь коротко, что независимо от того был зурванизм или его не было, если в той или иной российской общине источником вероучения помимо прочего являются труды П.П. Глобы и "Зерван-намаг", то такая община, по моему глубокому убеждению, не может претендовать на звание "зороастрийской". В лучшем случае, случае речь может идти о "неозороастризме". Такие общины не "плохие" и не "хорошие". Они просто не совсем зороастрийские, в связи с сомнительностью источников, на которых они основаны. Такова моя принципиальная позиция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]jamshedzartosht
2007-11-13 10:38 pm UTC (link)
Ваша позиция ясна. Не вижу возможности развернуто ответить Вам здесь в связи с тем, что наша дискуссия выходит за рамки заявленной выше темы. Отмечу лишь коротко, что труды П.П. Глобы и "Зерван-намаг", НЕ рассматриваются в той или иной российской зороастрийской общине, (в том числе и в Зороастрийской общине Санкт-Петербурга) как источник вероучения. Источником вероучения в них являются только канонические тексты Авесты во всей ее полноте, равно как и последующая заратуштрийская «патристика». Не обходятся стороной и работы современных мобедов. Обратное мнение является заблуждением. Так что говорить о «неозороастризме» в России сегодня было бы не правильным. Возможно угроза превращения зороастрийских групп в «неозороастрийские» и существовала в конце 1980х - начале 1990х гг. (отсутствие связей с зарубежными единоверцами и прежде всего с мобедами, относительная недостаточность канонической информации, неопределенность позиции мирового заратуштрийского сообщества в вопросе распространения веры за пределы этнических групп наследственных зороастрийцев). Но на сегодняшний момент при наличии прямых связей с непрерывающейся тысячелетиями канонической зороастрийской традицией Ирана и Индии это представляется маловероятным. Скорее можно говорить о постепенной дальнейшей интеграции заратуштрийцев России и СНГ в мировое заратуштрийское сообщество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: конгресс
[info]p_h_oenix
2007-11-15 08:28 am UTC (link)
ОК. Как скажете.

(Reply to this) (Parent)

модерация
[info]sever4017
2007-11-13 08:51 am UTC (link)
Как открывший тему, я удаляю то, что к этой теме не относится. Заранее прошу извинений, создавайте свои темы для обсуждения интересующих вас вопросов.

(Reply to this) (Thread)

Re: модерация
[info]pyc_ivan
2007-11-13 09:00 am UTC (link)
Север, как модератор сообщества предупреждаю тебя в будущем от самоуправстсва. никто не давал тебе права удалять чужие комментарии.

В противном случае получишь бан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: модерация
[info]sever4017
2007-11-13 09:12 am UTC (link)
Право на модерацию принадлежит автору темы согласно правилам пользования ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: модерация
[info]pyc_ivan
2007-11-13 09:16 am UTC (link)
Не намерен с тобой дискутировать по этому поводу.

(Reply to this) (Parent)

Re: модерация
[info]sever4017
2007-11-13 09:14 am UTC (link)
И этим правом я не злоупотребляю. Если кто хочет полаяться - милости просим в другие темы. Я удалил только оффтоп.

(Reply to this) (Parent)

Re: модерация
[info]sever4017
2007-11-13 09:22 am UTC (link)
Тема создана для обсуждения обращения мобадиара Камрана Лориана. Обсуждение зурванизма - в другие темы, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…